Ostraka euskalduna

Joseba Lakarraren sarrera hitzaldia : Aitzineuskara birreraikiaz: zergatik ezkerra?

Euskaltzaindia.com

 Lakarraren txostenean  “faltsutze frogarik nabarmenenak” omen diren ostrakak, azaldu ziren 32. zundaketan (2 x 2 = 4 M2) 2006-6-20/22etan . Metro eta erdiko sakoneran azaldu ziren eta datatuak 1.800-1700 bat urtetan. Arkeologoek diote geruza aberatsa dela eta balitekela gehiago azaltzea. Ostraka batzuk azalez estalita dituzte hizkiak. Eliseok batzorde zientifikoan proposatu zuen zundaketa berriak egitea lekukoekin eta kamarekin baina ez zuten onartu.

Erraza ematen du 32. zundaketa zabaldu eta konpontzea Iruña-Veleiako “arazoa”.

Los graffiti en euskera de Iruña-Veleia. Eliseo Gil e idoia Filloy (2-2009)
http://veleia.com/adjuntos/veleiaNoticias/48_adjunto1.pdf

32. zundaketan azaldu ziren ostrakak:

16362, 16363, 15910, 15912, 15916, 15917, 15920, 15921, 15922, 15923, 15925, 16364, 16365, 16366

16362a 2006-6-20 neu elosi / (ϕώϛ, / nebai

16362b 2006-6-20 tu laike / bai

16363a 2006-6-20 Ne elosi ϕώϛ / ta neure / ama

16363b 2006-6-20 Mirto (ifut / ou) ta, e/ taro / ma [  

= Neu elosi (…) ta neure ama Mirto (xx) ta, eta Roma [

15910 2006-6-22 neure / ama, ro / man / ilta cis / tiana = neure ama, Roman ilta cistiana

15911 2006-6-22

15912 2006-6-22 neure ata / gau ilta / neure am [

15913 2006-6-22

15914 2006-6-22 N

15915 2006-6-22

15916 2006-6-22 neure / ata

15917 2006-6-22 neu / mi / ta reba / e laba

15918 2006-6-22

15919 2006-6-22

15920                    neu XII / urt tu, III / reba tu, neu / ce (CII)

15921 2006-6-22 Vele / ian oso / lagun, / Marcus / n. = Veleian oso lagun, Marcus

15922 2006-6-22 neu / Corne / eskon

15923a 2006-6-22 Miria / ama / et XII

15923b 2006-6-22

15924 2006-6-22 HAIIII / zutir / vola

15925 2006-6-22 neu XII ur / neure am[

16364 2006-6-28 neu Veleian / gori bisi na,

16365a 2006-6-28 neu laiki / (ῆλlos) na, / XI urte tu / Veleian / gori bisi ta, / esta

16365b 2006-6-28 Velei no / vva, baina / osou poli / ta, neu / re ata / araina / arrapa

= neu laike (ῆλlos) na, XI urte tu Veleian gori bisi ta, esta Velei novva, baina osou polita, neure ata araina arrapa

16366  2006-6-28 neu laike ta / velei+n gori (falta txostenean)

Informazio gehiago : Zundaketa 32

1.- Zirriborro arkeologikoa (2007-6) : Idoia Filloy eta Eliseo Gil.

2.- Arkeologikoa 5. sektorea (2008-6). Idoia Filloy eta Eliseo Gil.

3.- Alegazioak batzordeko txostenei (2009-1). Idoia Filloy eta Eliseo Gil.

4.- Los graffiti en euskera (2009). Idoia Filloy eta Eliseo Gil.

5.- Iruña-Veleiako euskal ostrakak direla eta Gorrotxategi eta Lakarra irakasleen txostenei egindako oharrak eta kritikak. Elexpuru 2009-5-15.

6.- Ostraka euskaldunen argazkiak (2009-5-15). Elexpuru.

7.- Comentarios y objeciones a los informes de los profesores Gorrochategi y Lakarra sobre los grafitos en euskera de Iruña-Veleia. Juan Martin Elexpuru 15-5-2009.

8.- Evidencias físicas de las ostracas de Iruña-Veleia (23-5-2009). Koenraad Van den Driessche (3 MB pdf).

9.- Por los caminos de Parmenio (23-5-2009). Koenraad Van den Driessche.

10.- Los graffiti en euskera de Iruña Oka y la cultura usko mediterránea (23-5-2009). Antonio Arnaiz Villena

http://www.berria.info/zintak/zaldieroa/2009-05-26/

Los graffiti en euskera de Iruña Oka y la cultura usko mediterránea. Antonio Arnaiz Villena

Cuestionan la falsedad de las inscripciones de Iruña-Veleia. DNA

 Euskararen jatorriaren 4. biltzarra

Atzo ospatu zen Iruña Okan. Eliseo Gilek eta Idoia Filloyk esplikatu zituzten txosten arkeologikoak, Koenraad Van den Driessche geologoak, argazkietatik abiatuta, ostrakak zaharrak direla ebidentzia asko aipatu ditu: azalarekin estalitako hizkiak, buztina egosi aaurretik idatzitako ostrakak, errautsa duten ostrakak, urte asko sortzeko behar den kare geruza duten ostrakak, sustraien eragina denbora luzean jasan dutenak. Elexpuruk bere txostena azaldu zuen esanez ostraka euskaldunak onargarriak direla filologikoki. Txostenak sarean.

 Koenraad Van den Driessche

Evidencias no investigadas por la Comisión Científica Asesora

Evidencias físicas de las ostracas de Iruña-Veleia (3 MB pdf).

Por los caminos de Parmenio

http://www.gara.net/paperezkoa/20090524/138696/es/Varios-expertos-desacreditan-trabajo-comision-Iruna-Veleia

Varios expertos desacreditan el trabajo de la comisión de Iruña Veleia

Nombres reconocidos como los del geólogo Koen Van den Driessche y el filólogo Juan Martin Elexpuru aportaron sólidos argumentos que cuestionan la falsedad de los hallazgos. En el marco de la cuarta Euskararen Jatorriaren Biltzarra, se reafirmó la necesidad de nuevas pruebas que aporten un resultado concluyente sobre los grafitos.

Itziar AMESTOY | GASTEIZ

Entre los asistentes a la cuarta edición de Euskararen Jatorriaren Biltzarra sobresalía la opinión de que los hallazgos del yacimiento romano de Iruña Veleia son verdaderos. Los congresistas aportaron sólidos argumentos que cuestionan los informes de la comisión de expertos y, por consecuencia, su tajante afirmación sobre la falsedad de los grafitos con textos en euskara e imágenes cristianas.

Acompañado por el antiguo director del yacimiento -hasta que la Diputación le revocó el permiso-, Eliseo Gil, el geólogo belga Koen Van den Driessche abrió la jornada. Su intervención se centró en mostrar la imposibilidad o la gran dificultad para llevar a cabo las supuestas falsificaciones. Asimismo, señaló las carencias del informe que el catedrático en Química Analítica, Juan Manuel Madariaga, elaboró para la comisión. Además, detalló varias evidencias físicas, que explicó a través de fotografías, que descartarían que se trate de falsificaciones, como pueden ser los indicios de hollín o piezas con inscripciones que se habrían hecho antes de la cocción.

Todo ello, le hizo proponer nuevas pruebas, como «análisis no muy caros y más sofisticados» para determinar la veracidad o falsedad de los grafitos. Aseguró que el trabajo de la comisión está plagado de irregularidades y les lanzó: «Alguien que piensa tener razón normalmente busca maneras alternativas para demostrar que la tiene. La actitud de la Comisión -que dio por cerrado su trabajo cuando sentenció ante las Juntas Generales de Araba la falsedad de los grafitos el pasado 19 de noviembre- parece más bien del tipo `son falsificaciones tan evidentes que no merece la pena investigar’».

Debate filológico

En el marco del congreso sobre el origen del euskara una de las intervenciones que más se esperaba era la del filólogo Elexpuru que recientemente ha hecho público el informe «Comentarios y objeciones a los Informes de los profesores Gorrochategui y Lakarra sobre los grafitos en euskera de Iruña-Veleia» que se puede consultar en www.veleia.com, entre otros sitios. Tal y como resumió ayer, todos los argumentos por los que los miembros de la comisión, el lingüista Joaquin Gorrochategui y el filólogo Joseba Lakarra, declararon que se trataban de textos falsos son posibles con la lectura que él ofrece. Detalló su teoría de que el artículo, la aparición de la h, la grafía, el léxico, los verbos o el ergatibo son totalmente posibles en un euskara de la época romana.

Las versiones de estos dos expertos concluían en la necesidad de nuevas pruebas. El equipo que antes dirigía el yacimiento, Idoia Filloy y Eliseo Gil, por ejemplo, propusieron nuevas «excavaciones de contraste» en zonas cercanas a donde aparecieron los hallazgos para ver si aparecen más piezas. Pruebas no muy caras ni complicadas que podrían acabar con las dudas sobre un tema de tanta trascendencia.

NUEVAS PRUEBAS

La clave del congreso fue la necesidad de nuevas pruebas que zanjen la polémica sobre los hallazgos. Estos estudios son, según explicaron, sencillos y baratos con lo que no entienden por qué no se han hecho ya.

Propuestas para cuestionar la versión oficial

Durante la mesa redonda que tuvo lugar a la mañana se respiraba un ambiente de malestar con la aceptación generalizada de que se trata de grafitos falsos. Se barajaron diferentes propuestas que iban desde intentar movilizar agentes internacionales hasta organizar actos para dar a conocer, entre otras cosas, los trabajos que han realizado Van den Driessche y Elexpuru y que, según informaron los organizadores de Euskararen Jatorriaren Biltzarra, se editarán en breve. Internet está siendo una herramienta útil por la que se están difundiendo estos dos expertos. El objetivo es desatascar una situación que para algunos está cerrada pero de la que, como se demostró ayer en Langraitz, aún queda mucho por hablar.

I. A.

4. biltzarreko egitaraua      4. biltzarreko kartela

Egitaraua
09:45 Harrera, akreditazioa eta liburuen erakusketa
10:00 Agurra eta aurkezpena
10:15 Antolatzaileak: Iruña Oka: Aldundiko Batzordearen txostenak eta ostraken erakustaldia
10:45 Koen Van den Driessche: Por los caminos de Parmenio. Preguntas criticas
11:15 Juan Martin Elexpuru: Iruña Veleiako euskal ostrakei begira
12:00 Mahai ingurua: Ostrakak egiazkoak dira ala ez?
14:00 Bazkaria …